Извлечение

- На прошлой неделе Рийгикогу проголосовал за лишение права голоса на местных выборах граждан третьих стран. Объясните, почему нельзя было их допустить до местных выборов этой осенью?

- Обсуждения законопроекта происходили довольно долго с участием правоведов, в том числе, привлекались специалисты по конституционному праву. В конце концов Рийгикогу принял решение, которое исходило, в том числе из тех рекомендаций, как сделать изменения более четкими и, скажем, однозначными.

- В чем конкретно заключается угроза безопасности Эстонии со стороны граждан третьих стран?

- Мне кажется, это не совсем правильная формулировка. Угрозой являются не люди, которые имеют это гражданство. Угрозой является явление как таковое, когда в стране большое количество людей с неким гражданством. Сейчас мы рассматриваем некоторые страны как страны-агрессоры, исходя из сложившейся политической ситуации.

Теперь ситуация изменилась. Я бы не формулировал этот вопрос так, что именно эти люди являются угрозой. А вот само явление. Многие десятки лет Российская Федерация всегда использует аргумент так называемых соотечественников. То есть наличие этих соотечественников является для них аргументом для вмешательства во внутренние дела. И не только во внутренние дела. Это всегда вопрос безопасности. Мы наблюдали в течение длительного времени, что против соседей проводятся какие-то гибридные операции.

- Закон принят парламентом – граждане третьих стран больше не могут принимать решения на местном уровне. Вы выдохнули? То есть депутаты выдохнули в итоге? Эти люди стали теперь менее опасными? Они же продолжают здесь жить, в Эстонии.

- Как я сказал, это важное решение, которое повлечет за собой какие-то последствия. И вопрос не в том, что раз мы проголосовали, то теперь проблема решена. Вопрос в том, как люди себя дальше поведут. Моя рекомендация всем, кому важно принимать решения на местных выборах и выбирать политиков в муниципальные советы, – пойти и подать заявление на гражданство. Если вы здесь проживаете долгое время и связываете свое будущее с этой страной, то самый разумный метод – пойти получить гражданство этой страны.

- Вы допускаете, что русскоязычные граждане Эстонии в качестве протеста на предстоящих муниципальных выборах проголосуют, например, за партию Koos или "Правые"?

- Сложно предугадать, как будет себя вести избиратель и будет ли один или другой аргумент основополагающим на самом деле. Поведение избирателя на выборах – процесс довольно сложный. Много докторских диссертаций, на эту тему написано много книг. Зачастую это поведение не рационально и может зависеть от совершенно неожиданных событий. Поэтому загадывать сейчас: больше, чем за полгода до выборов, я не решусь.

- Как бы вы коротко охарактеризовали ликование депутатов Рийгикогу после принятия закона? Я правильно понимаю, что государство не считает этих людей частью эстонского общества?
- Ну как же не считает частью общества. Конечно же, считает. Просто если мы говорим о праве голосования на выборах, это часть гражданских прав. Да, именно гражданских, то есть от слова гражданство. Это связано с наличием одного или другого гражданства. Сейчас правовое поле поменялось в соответствии с ситуацией. Здесь нет никакого разделения в каких-то других вопросах. Это только вопрос голосования на местных выборах.

- Как может российская пропаганда сейчас использовать эту ситуацию? И могут ли, например, граждане России сейчас искать поддержки там, в соседней стране?

- Российская пропаганда – это не тот аргумент, из которого можем исходить в организации наших местных дел в Эстонии. Потому что российская пропаганда все время, как я помню, использует любые ситуации, события, поводы для того, чтобы доставить своим соседям какие-то проблемы и показать их в негативном свете. Там это настолько закоренелый подход, что мы тут мало что можем поделать.

 

- Перейдем к не менее важной теме. В одном из интервью вы сказали, что не сомневаетесь в том, что закон о церквях и приходах будет принят. А что будет в случае, если православная церковь не пойдет на разрыв с Москвой? То есть на практике как это будет выглядеть?

- Тут вопрос вообще не церквей и вероисповедания, а вопрос действия юридических лиц в правовом поле Эстонии. Если правовое поле меняется, то любое юридическое лицо, любая организация должны отвечать требованиям этого правового поля.

Я думаю, что был выбран довольно разумный подход. Никто силой ничего не закрывает, не ликвидирует. Есть условия, которые нужно выполнить, причем довольно разумные условия. Вы же не представляете себе, чтобы в Эстонии могла действовать организация, которая управляется из страны-агрессора? Это универсальный принцип, из которого нужно исходить.